Ceci est la version archivée de Final Fantasy Dream 1.0
→ Retourner sur Final Fantasy Dream 2.0Le trailer de FF XIII-2 est là, en VOstFR 1080p
le 07/06/2011 à 3h24 par IdirNoel Kreiss, un sauveur n'ayant pas encore l'âge pour être Papa
Vous l'aurez bien compris Serah Farron, sa soeur Lightning, Noel Kreiss et d'autres se présentent dans la toute première bande annonce de Final Fantasy XIII-2
Cette vidéo bien que trop courte, nous montre en effet les premières ébauches intégrées au sein des combats. Il sera par exemple nécessaire d'appuyer sur la touche "Action" demandé pour lancer des "super attaques" dans un timing défini. On retrouve une nouvelle fois le groupe N.O.R.A presque au grand complet, sans Snow décidément disparu (apparaitra-t-il dans un second trailer ? ) mais Odin restera la monture jouable de Lightning qui "semble morte" dans la le monde ou la réalité de Serah.
On vivra cette suite, dont on sait que très peu de choses, dès le début 2012 ( une sortie entre la mi-février et la mi-avril est vraisemblable) sur PS3 et X-Box 360 en Occident et dés décembre prochain pour les japonais, voilà un joli cadeau de Noël pour les nippons (promis je sors ! :pampa: ).
Petite information tout de même (avant de vous quitter), une version facile de FF XIII n°1 débarquera sur PS3 dés le 21 juillet 2011 (en téléchargement gratuit lors du lancement du jeu sur la console).
62 commentaires
Poster un commentaire - Poster votre propre news
| ShadowmanN | 20/06/2011 à 22h42 |
C'est vrai qu'on s'est écarté en long sur FF13, mais justement parceque le FF13-2 (tout du moins la démo) lui ressemble tellement... Hum il sera présent lors de la Japan Expo de cette année. Moi je n'y serais pas pour des raisons combinées d'exam + le fait d'habiter très très loin de la France 
, mais il y en a qui iront ?
, mais il y en a qui iront ?| Seven | 20/06/2011 à 22h26 |
Bon avant de faire dodo, je vais quand même corriger deux points, dans les précédent FF, (pas tous cependant ) le placement avait une incidence sur les dégâts que tes persos infligés et recevait.
Ensuite le VIII n'est pas le plus vendue au monde, c'est le VII ( les chiffres du site sont même là pour le prouver si tu veux vérifier )
Enfin le fait qu'il faille être crétin pour choisir des stratégies t'empêchant d'attaquer n'empêche pas le fait que tu puisse toujours mourir si tu t'es gourré dans les menus.
Encore mieux, si tu prends que des stratégies avec des soigneurs ( je prends l'exemple du gros benêt ) tu peux rester bloqué dans un combat pendant très longtemps si tu ne réinitialise pas la console puisque tu ne peux pas
contrôler ce que fait l'ordi.
J'avoue que autant je peux trouver tes arguments justifiés sur la plupart des points, autant je ne comprends pas, et a mon avis même si tu m'expliques ce n'est pas sûr que je comprenne, comment un système si peu propice aux choix peu avoir tes faveurs, surtout si tu es un amateur de RPG.
L'essence même du RPG c'est quand même les choix non ? Que ce soit en combat, ou dans le déroulement du jeu ( dixit Fallout
)
Pour la démo, après l'expérience FF XIII qui m'avait semblé génial, j'évite de juger sur les démo, c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel dans ma phrase cependant il nous ont bien présenté le gameplay comme s'annonçant dans la continuation de FF XIII a L'E3, ce qui, pour moi qui n'ai pas aimé le jeu, annonce le prie, après ça reste à voir comme j'ai dit ^^
Bon la j'ai sommeille et je régresse intellectuellement, et pour réfléchir c'est pas le top, donc bonne nuit ^^
PS: une fois ce débat fini faudra qu'on arrête le flood lol parce que là on ne parle plus du XIII-2
Ensuite le VIII n'est pas le plus vendue au monde, c'est le VII ( les chiffres du site sont même là pour le prouver si tu veux vérifier )
Enfin le fait qu'il faille être crétin pour choisir des stratégies t'empêchant d'attaquer n'empêche pas le fait que tu puisse toujours mourir si tu t'es gourré dans les menus.
Encore mieux, si tu prends que des stratégies avec des soigneurs ( je prends l'exemple du gros benêt ) tu peux rester bloqué dans un combat pendant très longtemps si tu ne réinitialise pas la console puisque tu ne peux pas
contrôler ce que fait l'ordi.
J'avoue que autant je peux trouver tes arguments justifiés sur la plupart des points, autant je ne comprends pas, et a mon avis même si tu m'expliques ce n'est pas sûr que je comprenne, comment un système si peu propice aux choix peu avoir tes faveurs, surtout si tu es un amateur de RPG.
L'essence même du RPG c'est quand même les choix non ? Que ce soit en combat, ou dans le déroulement du jeu ( dixit Fallout
) Pour la démo, après l'expérience FF XIII qui m'avait semblé génial, j'évite de juger sur les démo, c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel dans ma phrase cependant il nous ont bien présenté le gameplay comme s'annonçant dans la continuation de FF XIII a L'E3, ce qui, pour moi qui n'ai pas aimé le jeu, annonce le prie, après ça reste à voir comme j'ai dit ^^
Bon la j'ai sommeille et je régresse intellectuellement, et pour réfléchir c'est pas le top, donc bonne nuit ^^
PS: une fois ce débat fini faudra qu'on arrête le flood lol parce que là on ne parle plus du XIII-2
| xeloss86 | 20/06/2011 à 21h18 |
ShadowmanN a écrit :
Par souci d'efficacité au combat contre certains mob, personnellement je prenais toujours euh...3-4 slots pour mettre mes 3 personnages exclusivement en soigneur, ou tacticien ou ravageur ou saboteur... C'est le contraire que je trouverais stupide moi... Sinon oui sa m'est déjà arrivé de mourir en me trompant de menus (genre au lieu de mettre full soin je met un menu atk-soigneur-def, le leader est celui en def, sauf que la pa-patte de l'Adamankléone n'attend pas xd).
Oui, garder des stratégies réservées au soin ou à la protection, oui, mais tu ne te retrouves pas en combat avec une équipe qui n'a aucun moyen d'attaquer pour autant. Il faut vraiment n'avoir mis QUE des stratégies avec QUE des soigneurs ou des tacticiens.. Et même si tu fais ça, étant donné qu'en mourant tu peux reprendre juste avant le combat, il te suffit de modifier et hop, pas de problème ^^
ShadowmanN a écrit :
Oui mais non, après avoir fini le jeu 1 fois quand tu reprends, on peut pas passer un combat sans faire un minimum attention, même le crystarium à fond. Des combats "simplistes" à 1ère vue sont toujours aussi chiant (les cie'th de Cocoon...) ou d'autres qui aurait pu être épiques à 1ère vue ne le sont pas u_u (un certain boss de la mission 64 faisable en 6-9 minutes selon l'équipement...). Quand je pense au 2h que j'ai fait pour le dragon infernale du FF12 ou au 2 semaines pour le Yiazmat...
Euh.. oui, et? Ca na change rien au fait que le système de combat est aussi bien adapté au petits combats qu'aux gros.
ShadowmanN a écrit :
Aussi personnellement je vois pas en quoi il y a un "commandant" dans FF13... On décide pas de ce que ses compagnons font, le jeu décide de la marche à suivre selon les rôles qu'on les a attribués. Dans hum, Valkyrie Profile: Silméria on te dit que le commandant est celui qui mène à la vie, à la mort ses compagnons lors d'une bataille. Je peux concevoir que FF13 c'est différent, cependant il y a toujours un groupe, il y a toujours des compagnons qui sont menés au combat, sauf que tes décisions, l'IA s'en fout pas mal, du moment qu'il peut agir dans le cadre des rôles que tu lui as attribué, si tu vois qu'un perso est très mal placé et qu'il va prendre la tronche, ben tu peux rien faire et tu assistes, pareil quand tu veux placer des perso en défenseur qui serait bien mieux à faire muraille devant ton mage, plutôt que prendre la pose totalement hors combat. Au final bien que c'est le joueur qui définisse à l'avance de la stratégie à suivre pour le combat, une fois lancé celui-ci devient un spectateur qui devient plus un soutien avec l'IA (histoire que les attaques restent coordonnées avec ce dernier) que l'IA devienne un soutien au joueur. Au passage je critique pas l'IA qui est bien foutu et qui sait s'adapter une fois le monstre en face scanné.
Ba oui, tu donnes des directives générales, c'est le principe du commandement, non? Selon les associations de rôle que tu choisis, tu donnes des directives. Un commandant ne va pas prendre chaque soldat par la main pour lui dire "maintenant tu fais ça, ça et ça". Et bien voilà, tu donnes des directives. Après pour le placement, ça n'a jamais eu la moindre incidence dans les combats dans n'importe quel FF, donc bon, ça ne manque pas vraiment là.
ShadowmanN a écrit :
Sauf qu'à l'époque, pour vendre un jeu, il fallait qu'il soit bien. La concurrence était là et donc il fallait faire des jeux irréprochables quelque soit le point de vue. Aujourd'hui pour vendre un jeu, tu soignes la présentation graphiquement et le tour est joué quelque soit qu'il soit bon ou pas. Square l'a compris et tout ses jeux sont beaux (à part 1-2 comme l'espèce de truc fps où tu peux prendre le contrôle à distance des autres personnages, j'ai oublié le nom), donc on à un jeu beau et c'est tout. On peut aussi dire qu'il est bon techniquement, cohérent , reprenant tout les détails qui ont fait le succès de la série, sauf que c'est tout, pour ma part je cherche encore l'identité de ce jeu.
Euh... non. Quand FF7, 8 et 9 sont sortis, ils se sont vendus sur leur nom (moins le 7 pour le grand public, pour moi oui, mais pour le 8 et le 9, le nom de "Final Fantasy" a suffit, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que FF8 est le FF le plus vendu... alors que c'est l'un des plus critiqués, il s'est vendu sur son nom). Après, si tu ne trouves pas d'identité à FFXIII, c'est que tu n'as pas cherché ou qu'elle ne te parle pas. Le travail sur l'univers est titanesque, comme sur chaque FF.
Seven a écrit :
Là c'est à moi d'utiliser ton argument massueÊtre inattentif c'est la faute du joueur et Square l'a bien avouer d'ailleurs qu'avec cet épisode ils tentaient de toucher un public plus large d'où ce système simpliste -_- à la limite des checkpoints, je dis pourquoi pas, mais revenir juste en face du monstre qui nous as exploser, là c'est too much....
Comme je disais, le système n'est pas simpliste, il est accessible, et laisse le choix aux joueurs de ne pas utiliser l'assistance. C'est dommage de voir les joueurs se braquer et décréter d'un coup que tout est à jeter. Mais bon, j'en ai déjà parlé tout à l'heure : d'un côté on dit que c'est trop rapide pour les commandes manuelles, mais si la vitesse est réduite on se plaint des temps morts. C'est une impasse, et ce n'est pas le système qui est fautif.
Après il ne faut pas confondre :
- perdre 2 heures de jeu parce qu'on a tourné la tête sur un combat délicat, et devoir tout se retaper
- se retrouver bloqué parce qu'on utilise le système n'importe comment
Il y a des nuances à avoir tout de même.
Seven a écrit :
Soit dit-en passant je suis d'accord avec shadow sur le fait que le système de combat reste globalement le même dans FF XIII-2 et c'est pour cela que je n'y toucherai certainement pas, à moins que le jeu final ai un meilleur gameplay.
Après pour FFXIII-2, vous ne pouvez pas juger de la profondeur du système ou de son évolution sur une démo de 20 minutes.
| Seven | 20/06/2011 à 20h40 |
argh bon ben shadow man m'a devancé pour te répondre ^^
Je vais simplement me contenter d'ajouter que lorsque tu me dis ceci
[quote="xeloss86"
Ba si tu aimes recommencer plusieurs heures de jeu sur une erreur inattention, tu es le seul que je connaisse. Sinon, le fait de recommencer sur des anciens jeu, oui, c'est surtout à cause des limites techniques, je confirme ^^
[/quote]
Là c'est à moi d'utiliser ton argument massue Être inattentif c'est la faute du joueur et Square l'a bien avouer d'ailleurs qu'avec cet épisode ils tentaient de toucher un public plus large d'où ce système simpliste -_- à la limite des checkpoints, je dis pourquoi pas, mais revenir juste en face du monstre qui nous as exploser, là c'est too much.... 
Soit dit-en passant je suis d'accord avec shadow sur le fait que le système de combat reste globalement le même dans FF XIII-2 et c'est pour cela que je n'y toucherai certainement pas, à moins que le jeu final ai un meilleur gameplay.
Je vais simplement me contenter d'ajouter que lorsque tu me dis ceci
[quote="xeloss86"
Ba si tu aimes recommencer plusieurs heures de jeu sur une erreur inattention, tu es le seul que je connaisse. Sinon, le fait de recommencer sur des anciens jeu, oui, c'est surtout à cause des limites techniques, je confirme ^^
[/quote]
Là c'est à moi d'utiliser ton argument massue
Être inattentif c'est la faute du joueur et Square l'a bien avouer d'ailleurs qu'avec cet épisode ils tentaient de toucher un public plus large d'où ce système simpliste -_- à la limite des checkpoints, je dis pourquoi pas, mais revenir juste en face du monstre qui nous as exploser, là c'est too much.... Soit dit-en passant je suis d'accord avec shadow sur le fait que le système de combat reste globalement le même dans FF XIII-2 et c'est pour cela que je n'y toucherai certainement pas, à moins que le jeu final ai un meilleur gameplay.
| ShadowmanN | 20/06/2011 à 20h25 |
Je me permet de m'infiltrer dans ce débat et dire mon point de vue sur 2-3 points:
Par souci d'efficacité au combat contre certains mob, personnellement je prenais toujours euh...3-4 slots pour mettre mes 3 personnages exclusivement en soigneur, ou tacticien ou ravageur ou saboteur... C'est le contraire que je trouverais stupide moi... Sinon oui sa m'est déjà arrivé de mourir en me trompant de menus (genre au lieu de mettre full soin je met un menu atk-soigneur-def, le leader est celui en def, sauf que la pa-patte de l'Adamankléone n'attend pas xd).
Oui mais non, après avoir fini le jeu 1 fois quand tu reprends, on peut pas passer un combat sans faire un minimum attention, même le crystarium à fond. Des combats "simplistes" à 1ère vue sont toujours aussi chiant (les cie'th de Cocoon...) ou d'autres qui aurait pu être épiques à 1ère vue ne le sont pas u_u (un certain boss de la mission 64 faisable en 6-9 minutes selon l'équipement...). Quand je pense au 2h que j'ai fait pour le dragon infernale du FF12 ou au 2 semaines pour le Yiazmat...
Aussi personnellement je vois pas en quoi il y a un "commandant" dans FF13... On décide pas de ce que ses compagnons font, le jeu décide de la marche à suivre selon les rôles qu'on les a attribués. Dans hum, Valkyrie Profile: Silméria on te dit que le commandant est celui qui mène à la vie, à la mort ses compagnons lors d'une bataille. Je peux concevoir que FF13 c'est différent, cependant il y a toujours un groupe, il y a toujours des compagnons qui sont menés au combat, sauf que tes décisions, l'IA s'en fout pas mal, du moment qu'il peut agir dans le cadre des rôles que tu lui as attribué, si tu vois qu'un perso est très mal placé et qu'il va prendre la tronche, ben tu peux rien faire et tu assistes, pareil quand tu veux placer des perso en défenseur qui serait bien mieux à faire muraille devant ton mage, plutôt que prendre la pose totalement hors combat. Au final bien que c'est le joueur qui définisse à l'avance de la stratégie à suivre pour le combat, une fois lancé celui-ci devient un spectateur qui devient plus un soutien avec l'IA (histoire que les attaques restent coordonnées avec ce dernier) que l'IA devienne un soutien au joueur. Au passage je critique pas l'IA qui est bien foutu et qui sait s'adapter une fois le monstre en face scanné.
C'est d'ailleurs une des raisons que je trouve que le 13-2 déçoit, le système de base est identique sans qu'aucune amélioration y est apporté, ce qu'il y a en plus c'est les bonus plaisants mais qui ne masquent pas à mes yeux, les petits trucs qui apporterait un vrai plus et non des tours de passe-passe visuels.
Sauf qu'à l'époque, pour vendre un jeu, il fallait qu'il soit bien. La concurrence était là et donc il fallait faire des jeux irréprochables quelque soit le point de vue. Aujourd'hui pour vendre un jeu, tu soignes la présentation graphiquement et le tour est joué quelque soit qu'il soit bon ou pas. Square l'a compris et tout ses jeux sont beaux (à part 1-2 comme l'espèce de truc fps où tu peux prendre le contrôle à distance des autres personnages, j'ai oublié le nom), donc on à un jeu beau et c'est tout. On peut aussi dire qu'il est bon techniquement, cohérent , reprenant tout les détails qui ont fait le succès de la série, sauf que c'est tout, pour ma part je cherche encore l'identité de ce jeu.
Euh... j'ai jamais vu ça. Quel que soit l'arbre que tu choisis, tu as toujours le minimum attaque/ruine pour les guerriers et les sorts de bases pour les magiciens. Après si les joueurs planifient une seule stratégie avec tout le monde en tacticien... le jeu ou ses développeurs ne peuvent pas être blâmés pour la stupidité des joueurs.
Par souci d'efficacité au combat contre certains mob, personnellement je prenais toujours euh...3-4 slots pour mettre mes 3 personnages exclusivement en soigneur, ou tacticien ou ravageur ou saboteur... C'est le contraire que je trouverais stupide moi... Sinon oui sa m'est déjà arrivé de mourir en me trompant de menus (genre au lieu de mettre full soin je met un menu atk-soigneur-def, le leader est celui en def, sauf que la pa-patte de l'Adamankléone n'attend pas xd).
Tu peux plier les petits combats aléatoires en 10 secondes, tout comme le système permet de garder une dynamique pour les combats plus longs, en plus tu ne te retrouves jamais à recommencer 2 heures de jeu à cause d'un combat qui a mal tourné, tu peux reprendre juste avant.
Oui mais non, après avoir fini le jeu 1 fois quand tu reprends, on peut pas passer un combat sans faire un minimum attention, même le crystarium à fond. Des combats "simplistes" à 1ère vue sont toujours aussi chiant (les cie'th de Cocoon...) ou d'autres qui aurait pu être épiques à 1ère vue ne le sont pas u_u (un certain boss de la mission 64 faisable en 6-9 minutes selon l'équipement...). Quand je pense au 2h que j'ai fait pour le dragon infernale du FF12 ou au 2 semaines pour le Yiazmat...
Aussi personnellement je vois pas en quoi il y a un "commandant" dans FF13... On décide pas de ce que ses compagnons font, le jeu décide de la marche à suivre selon les rôles qu'on les a attribués. Dans hum, Valkyrie Profile: Silméria on te dit que le commandant est celui qui mène à la vie, à la mort ses compagnons lors d'une bataille. Je peux concevoir que FF13 c'est différent, cependant il y a toujours un groupe, il y a toujours des compagnons qui sont menés au combat, sauf que tes décisions, l'IA s'en fout pas mal, du moment qu'il peut agir dans le cadre des rôles que tu lui as attribué, si tu vois qu'un perso est très mal placé et qu'il va prendre la tronche, ben tu peux rien faire et tu assistes, pareil quand tu veux placer des perso en défenseur qui serait bien mieux à faire muraille devant ton mage, plutôt que prendre la pose totalement hors combat. Au final bien que c'est le joueur qui définisse à l'avance de la stratégie à suivre pour le combat, une fois lancé celui-ci devient un spectateur qui devient plus un soutien avec l'IA (histoire que les attaques restent coordonnées avec ce dernier) que l'IA devienne un soutien au joueur. Au passage je critique pas l'IA qui est bien foutu et qui sait s'adapter une fois le monstre en face scanné.
C'est d'ailleurs une des raisons que je trouve que le 13-2 déçoit, le système de base est identique sans qu'aucune amélioration y est apporté, ce qu'il y a en plus c'est les bonus plaisants mais qui ne masquent pas à mes yeux, les petits trucs qui apporterait un vrai plus et non des tours de passe-passe visuels.
Après, on tombe dans du lieu commun et la suprématie de la nostalgie. Square période Sakaguchi était guidé par le profit avant tout, comme aujourd'hui, et comme toutes les entreprises. Le boulot et l'engagement derrière FFXIII et Fabula Nova Crystallis se sentent à travers les textes, les nouvelles etc (d'ailleurs FFXIII est bourré de références aux anciens FF qui font bien plaisir je trouve). Peut être que cela ne t'atteint pas, ne te parle pas comme le faisaient les anciens FF, mais tout est là. Simplement les créateurs ont changé et nous aussi ^^
Sauf qu'à l'époque, pour vendre un jeu, il fallait qu'il soit bien. La concurrence était là et donc il fallait faire des jeux irréprochables quelque soit le point de vue. Aujourd'hui pour vendre un jeu, tu soignes la présentation graphiquement et le tour est joué quelque soit qu'il soit bon ou pas. Square l'a compris et tout ses jeux sont beaux (à part 1-2 comme l'espèce de truc fps où tu peux prendre le contrôle à distance des autres personnages, j'ai oublié le nom), donc on à un jeu beau et c'est tout. On peut aussi dire qu'il est bon techniquement, cohérent , reprenant tout les détails qui ont fait le succès de la série, sauf que c'est tout, pour ma part je cherche encore l'identité de ce jeu.
| xeloss86 | 20/06/2011 à 20h00 |
Allez, une petite réponse encore ^^
Le gameplay de FFVII (même s'il est excellent, ce n'est pas là mon propos ^^) n'a absolument rien d'extraordinaire (et j'adoooore FFVII hein, ne nous méprenons pas), et surtout rien qui le démarque des autres FF. Après tu fait sans doute référence aux matérias, mais ce n'est pas tout à fait du gameplay ^^ C'est un système que j'aime beaucoup, même si mon préféré reste le sphérier du X, tout simplement parce qu'on peut tout effacer et tout refaire à volonté ^^
Ce n'est pas spécialement ce que j'aime, je ne trouve pas ce système meilleur que les autres, seulement c'est comme ça, et dans son domaine, il est extrêmement bien fait et puissant. Après, je ne suis pas du tout d'accord sur le côté passif, de nombreux combats demandent des changements rapides. Après bien sûr, tu peux choisir une stratégie plutôt défensive qui va marcher dans 90% des combats, mais qui va faire durer les combats trois heures, et là du coup, ça devient ennuyeux, mais c'est de la faute du joueur, pas du système.
Ba si tu aimes recommencer plusieurs heures de jeu sur une erreur inattention, tu es le seul que je connaisse. Sinon, le fait de recommencer sur des anciens jeu, oui, c'est surtout à cause des limites techniques, je confirme ^^
C'est un challenge si tu décides de développer en premier les branches secondaires, ou de diversifier tes persos. Bref, encore une fois, c'est un choix laissé aux joueurs : suivre la voir toute tracée, facile et rapide, ou explorer le système ^^
Après, on tombe dans du lieu commun et la suprématie de la nostalgie. Square période Sakaguchi était guidé par le profit avant tout, comme aujourd'hui, et comme toutes les entreprises. Le boulot et l'engagement derrière FFXIII et Fabula Nova Crystallis se sentent à travers les textes, les nouvelles etc (d'ailleurs FFXIII est bourré de références aux anciens FF qui font bien plaisir je trouve). Peut être que cela ne t'atteint pas, ne te parle pas comme le faisaient les anciens FF, mais tout est là. Simplement les créateurs ont changé et nous aussi ^^
Seven a écrit :
Par contre ( j'ai les autres FF ) Je peux dire sans trop me tromper que certes les anciens FF misait beaucoup sur le scénario et la musique mais tout autant sur le gameplay ( et FF VII en est un belle exemple je trouve )
Le gameplay de FFVII (même s'il est excellent, ce n'est pas là mon propos ^^) n'a absolument rien d'extraordinaire (et j'adoooore FFVII hein, ne nous méprenons pas), et surtout rien qui le démarque des autres FF. Après tu fait sans doute référence aux matérias, mais ce n'est pas tout à fait du gameplay ^^ C'est un système que j'aime beaucoup, même si mon préféré reste le sphérier du X, tout simplement parce qu'on peut tout effacer et tout refaire à volonté ^^
Seven a écrit :
Ensuite je n'ai jamais dit que les FF étaient des jeux d'action, tu m'a mal compris, mais bien qu'il y est un côté stratégique dans les combats, il n'ont pas se côté passif qu'a FF XIII dans ces "Pseudo" stratégies qui te donne l'impression
de "commander" plutôt que de jouer et de prendre part.
C'est justement ça que tu aimes si j'ai bien compris ? Et c'est justement ce qui fait que je n'aime vraiment pas ce jeu... On est spectateur et non pas acteur durant les combats, or bien sûr les éléments que tu as cités plus haut.
Ce n'est pas spécialement ce que j'aime, je ne trouve pas ce système meilleur que les autres, seulement c'est comme ça, et dans son domaine, il est extrêmement bien fait et puissant. Après, je ne suis pas du tout d'accord sur le côté passif, de nombreux combats demandent des changements rapides. Après bien sûr, tu peux choisir une stratégie plutôt défensive qui va marcher dans 90% des combats, mais qui va faire durer les combats trois heures, et là du coup, ça devient ennuyeux, mais c'est de la faute du joueur, pas du système.
Seven a écrit :
Et par contre on va rester bloqué sur la question du challenge ^^ puisque le fait pour moi de pouvoir recommencer chaque combat après le game over est un système simpliste simplement
créer pour plaire aux casuals et attirer un plus large publique et pour toi il était dû à des limitations technique .
Ba si tu aimes recommencer plusieurs heures de jeu sur une erreur inattention, tu es le seul que je connaisse. Sinon, le fait de recommencer sur des anciens jeu, oui, c'est surtout à cause des limites techniques, je confirme ^^
Seven a écrit :
Par contre le fait que certaine branche coûte plus chère que d'autre ne rajoute pas du challenge à mon sens mais ne sert qu'à rallonger la durée de vie du titre ^^ ( c'est pas dur de l'augmenter, on fait 20000 combat contre un monstre qui rapporte gros et c'est bon )
C'est un challenge si tu décides de développer en premier les branches secondaires, ou de diversifier tes persos. Bref, encore une fois, c'est un choix laissé aux joueurs : suivre la voir toute tracée, facile et rapide, ou explorer le système ^^
Seven a écrit :
Pour te résumer: Je pense qu'avec le départ de Sakaguchi, square n'est devenue qu'une société sans passion uniquement guidé par une logique commerciale contrairement à avant ou ( comme toute société ) elle recherchait le profit, mais la passion derrière ces jeux ce faisait ressentir et était communicatif, je pense surtout que les jeux de square enix ont perdu un peu de leur âme après le départ de sakaguchi...
Après, on tombe dans du lieu commun et la suprématie de la nostalgie. Square période Sakaguchi était guidé par le profit avant tout, comme aujourd'hui, et comme toutes les entreprises. Le boulot et l'engagement derrière FFXIII et Fabula Nova Crystallis se sentent à travers les textes, les nouvelles etc (d'ailleurs FFXIII est bourré de références aux anciens FF qui font bien plaisir je trouve). Peut être que cela ne t'atteint pas, ne te parle pas comme le faisaient les anciens FF, mais tout est là. Simplement les créateurs ont changé et nous aussi ^^
| Seven | 20/06/2011 à 19h18 |
lol j'ai pas fini ce que je voulais dire sur les vapos désolé je voulais dire qu'ils s'utilisaient en dehors des combats mais que leur effets se voyaient sur les combats et que j'étais donc d'accord avec toi ^^
Par contre ( j'ai les autres FF ) Je peux dire sans trop me tromper que certes les anciens FF misait beaucoup sur le scénario et la musique mais tout autant sur le gameplay ( et FF VII en est un belle exemple je trouve )
Ensuite je n'ai jamais dit que les FF étaient des jeux d'action, tu m'a mal compris, mais bien qu'il y est un côté stratégique dans les combats, il n'ont pas se côté passif qu'a FF XIII dans ces "Pseudo" stratégies qui te donne l'impression
de "commander" plutôt que de jouer et de prendre part.
C'est justement ça que tu aimes si j'ai bien compris ? Et c'est justement ce qui fait que je n'aime vraiment pas ce jeu... On est spectateur et non pas acteur durant les combats, or bien sûr les éléments que tu as cités plus haut.
Et par contre on va rester bloqué sur la question du challenge ^^ puisque le fait pour moi de pouvoir recommencer chaque combat après le game over est un système simpliste simplement
créer pour plaire aux casuals et attirer un plus large publique et pour toi il était dû à des limitations technique .
Par contre le fait que certaine branche coûte plus chère que d'autre ne rajoute pas du challenge à mon sens mais ne sert qu'à rallonger la durée de vie du titre ^^ ( c'est pas dur de l'augmenter, on fait 20000 combat contre un monstre qui rapporte gros et c'est bon )
ensuite je vois que tu es pro FF XIII et moi anti donc on va toujours trouver des arguments pour et contre XD
Pour te résumer: Je pense qu'avec le départ de Sakaguchi, square n'est devenue qu'une société sans passion uniquement guidé par une logique commerciale contrairement à avant ou ( comme toute société ) elle recherchait le profit, mais la passion derrière ces jeux ce faisait ressentir et était communicatif, je pense surtout que les jeux de square enix ont perdu un peu de leur âme après le départ de sakaguchi...
Remarque je retrouve cette même passion à travers le travail de Matsuno et de FF XII, mais c'est vraiment le treize dont je ne ressent pas "l'âme"
Par contre ( j'ai les autres FF ) Je peux dire sans trop me tromper que certes les anciens FF misait beaucoup sur le scénario et la musique mais tout autant sur le gameplay ( et FF VII en est un belle exemple je trouve )
Ensuite je n'ai jamais dit que les FF étaient des jeux d'action, tu m'a mal compris, mais bien qu'il y est un côté stratégique dans les combats, il n'ont pas se côté passif qu'a FF XIII dans ces "Pseudo" stratégies qui te donne l'impression
de "commander" plutôt que de jouer et de prendre part.
C'est justement ça que tu aimes si j'ai bien compris ? Et c'est justement ce qui fait que je n'aime vraiment pas ce jeu... On est spectateur et non pas acteur durant les combats, or bien sûr les éléments que tu as cités plus haut.
Et par contre on va rester bloqué sur la question du challenge ^^ puisque le fait pour moi de pouvoir recommencer chaque combat après le game over est un système simpliste simplement
créer pour plaire aux casuals et attirer un plus large publique et pour toi il était dû à des limitations technique .
Par contre le fait que certaine branche coûte plus chère que d'autre ne rajoute pas du challenge à mon sens mais ne sert qu'à rallonger la durée de vie du titre ^^ ( c'est pas dur de l'augmenter, on fait 20000 combat contre un monstre qui rapporte gros et c'est bon )
ensuite je vois que tu es pro FF XIII et moi anti donc on va toujours trouver des arguments pour et contre XD
Pour te résumer: Je pense qu'avec le départ de Sakaguchi, square n'est devenue qu'une société sans passion uniquement guidé par une logique commerciale contrairement à avant ou ( comme toute société ) elle recherchait le profit, mais la passion derrière ces jeux ce faisait ressentir et était communicatif, je pense surtout que les jeux de square enix ont perdu un peu de leur âme après le départ de sakaguchi...
Remarque je retrouve cette même passion à travers le travail de Matsuno et de FF XII, mais c'est vraiment le treize dont je ne ressent pas "l'âme"
| xeloss86 | 20/06/2011 à 18h38 |
Seven a écrit : Je peux toujours critiquer la fluidité du système de combat sans me montrer incohérent:
En effet je suis d'accord avec toi, le jeu est fluide mais le joueur donne lui même naissance à des temps morts si il essaye de choisir lui-même ses actions ( hors personnages non-jouables bien entendu ^^ )
( et ça revient au même si on change les paramètres dans le menu: la fluidité est brisé ) ce que tu trouves fluide vient, pour moi, dû fait que l'on soit plus spectateur des combats que réelle protagoniste de ces jouxtes.
Et tu le dis toi-même, il n'y a pas de temps morts, mais cela à la conditions d'utiliser l'auto-battle ou d'entrer ces commandes très rapidement, autrement Si tu prends ton temps pour choisir indépendamment tes attaques tu "casses" le rythme de l'action. ( je ne parle pas de temps mort au sens ou la jauge s'arrête mais dans le sens que l'on ne fait rien pendant qu'on choisit ces actions )
La si tu notes un soucis de cohérence dis le moiMais je crois avoir réussi à liée mes deux posts ^^
Si tu prends ton temps tu ne casse rien, puisque les autres personnages agissent toujours. De plus, le temps que tu passes dans les menus, tu ne le passe pas à suivre l'action, donc même si cela crée un temps mort, tu t'en fous puisque tu es occupé ailleurs. Si tu estimes que tu ne fais rien en choisissant les actions, c'est que choisir les actions toi même n'est pas important, donc il n'y a aucune raison de critiquer l'auto-battle, puisque cela t'évite de faire des choses inutiles...
Seven a écrit :
Là où tu me dis efficace parce qu'on n'est pas obligés de recommencer deux heures de jeu à cause d'un combat qui a mal tourné, je dirais que c'est un parti pris simpliste, et qui enlève un gros challenge au jeu.
Un challenge? Je dirais plutôt un élément de frustration simplement du à l'origine à des limitations techniques, et qui n'a aucune raison de perdurer.
Seven a écrit :
Par contre là ou tu me dis qu'il est ouvert, je te rappelle que bien qu'il évolue au fil du jeu: il est bridée tant que tu ne l'as pas fini
Ce qui est un point fort du jeu je pense. Par exemple la première fois que j'ai fini FFX, j'étais déjà surpuissant la première fois que je suis arrivé au boss final, résultat la mise en scène devenait ridicule par rapport à la simplicité avec laquelle je pliais les combats.
Du coup pour FFXIII, on garde justement le challenge que tu apprécies tant, et cela maintient la cohérence du jeu pour la première lecture.
Seven a écrit :
, et que le cristarium ne sont en fait que chemin préordonnés avec quelques ramification, le seul choix qui te reste c'est le quel tu veut faire monter de niveau le plus rapidement ( ravageur, attaquant etc )
Ce qui est un élément de challenge en soit, étant donné la différence de coût entre les arbres principaux et secondaires, et les compétences qui varient également.
Seven a écrit :
Qui plus est, c'est le premier jeu auquel je joue dans lequel tu peux mourir pour t'être trompé dans les menus ( ça ne m'est pas arrivée je le précise mais c'est possible: tu peux te retrouver avec des stratégies qui empêchent totalement d'attaquer )
Euh... j'ai jamais vu ça. Quel que soit l'arbre que tu choisis, tu as toujours le minimum attaque/ruine pour les guerriers et les sorts de bases pour les magiciens. Après si les joueurs planifient une seule stratégie avec tout le monde en tacticien... le jeu ou ses développeurs ne peuvent pas être blâmés pour la stupidité des joueurs.
Seven a écrit :
Qui plus est tu me dis, il faut le voir comme une étape d'abstraction supplémentaire ?
Euh.... La je vais te dire que ça dépends de la raison pour laquelle tu achètes un jeu, personnellement je l'achète pour m'impliquer, pour jouer et faire des choix pas pour rester spectateur de ce que font mes persos ou alors je prend un film.
Et si je veux commander je prend un jeu de stratégie.. en fait c'est ce que tu exprimes en quelque sorte dans ta conclusion ? FF XIII est plus un jeu de stratégie en temps réel qu'un RPG Quand tu dis que l'on est plutôt commandant ?
Ensuite, les actions auxquelles l'ordinateur n'a pas accès s'acquièrent assez tardivement dans l'aventure ( action in fight ) et les vaporisateurs s'utilisent hors du système de combat.
Mais tu as raison pour les techniques..; mais leur utilité ne s'en fais pas autant ressentir au début qu'à la fin..
Peut-être que tu devrais acheter d'autres jeux que FF alors... Le but premier des FF a toujours été de raconter une histoire, pas de faire des jeux d'action. D'ailleurs aucun FF n'est un bon jeu d'action, tout ce que tu fais c'est faire des choix dans des menus. Donc je maintiens ce que je disais : FFXIII donne un niveau supérieur d'abstraction dans les combats, et le système jour très très bien son rôle ^^
PS : certes les vaporisateurs s'utilisent en dehors des combats, mais ils s'utilisent uniquement en prévision des combats, et toi, tu parles bien du cristarium ^^
| Seven | 20/06/2011 à 18h11 |
Je peux toujours critiquer la fluidité du système de combat sans me montrer incohérent:
En effet je suis d'accord avec toi, le jeu est fluide mais le joueur donne lui même naissance à des temps morts si il essaye de choisir lui-même ses actions ( hors personnages non-jouables bien entendu ^^ )
( et ça revient au même si on change les paramètres dans le menu: la fluidité est brisé ) ce que tu trouves fluide vient, pour moi, dû fait que l'on soit plus spectateur des combats que réelle protagoniste de ces jouxtes.
Et tu le dis toi-même, il n'y a pas de temps morts, mais cela à la conditions d'utiliser l'auto-battle ou d'entrer ces commandes très rapidement, autrement Si tu prends ton temps pour choisir indépendamment tes attaques tu "casses" le rythme de l'action. ( je ne parle pas de temps mort au sens ou la jauge s'arrête mais dans le sens que l'on ne fait rien pendant qu'on choisit ces actions )
La si tu notes un soucis de cohérence dis le moi Mais je crois avoir réussi à liée mes deux posts ^^
Là où tu me dis efficace parce qu'on n'est pas obligés de recommencer deux heures de jeu à cause d'un combat qui a mal tourné, je dirais que c'est un parti pris simpliste, et qui enlève un gros challenge au jeu.
Par contre je suis complètement d'acord avec toi sur le fait de pouvoir rapidement plier les petits combats ! ça les rends moins ennuyant
Par contre là ou tu me dis qu'il est ouvert, je te rappelle que bien qu'il évolue au fil du jeu: il est bridée tant que tu ne l'as pas fini, et que le cristarium ne sont en fait que chemin préordonnés avec quelques ramification, le seul choix qui te reste c'est le quel tu veut faire monter de niveau le plus rapidement ( ravageur, attaquant etc )
Qui plus est, c'est le premier jeu auquel je joue dans lequel tu peux mourir pour t'être trompé dans les menus ( ça ne m'est pas arrivée je le précise mais c'est possible: tu peux te retrouver avec des stratégies qui empêchent totalement d'attaquer )
Qui plus est tu me dis, il faut le voir comme une étape d'abstraction supplémentaire ?
Euh.... La je vais te dire que ça dépends de la raison pour laquelle tu achètes un jeu, personnellement je l'achète pour m'impliquer, pour jouer et faire des choix pas pour rester spectateur de ce que font mes persos ou alors je prend un film.
Et si je veux commander je prend un jeu de stratégie.. en fait c'est ce que tu exprimes en quelque sorte dans ta conclusion ? FF XIII est plus un jeu de stratégie en temps réel qu'un RPG Quand tu dis que l'on est plutôt commandant ?
Ensuite, les actions auxquelles l'ordinateur n'a pas accès s'acquièrent assez tardivement dans l'aventure ( action in fight ) et les vaporisateurs s'utilisent hors du système de combat.
Mais tu as raison pour les techniques..; mais leur utilité ne s'en fais pas autant ressentir au début qu'à la fin..
Voila j'espère que c'est cohérent
En effet je suis d'accord avec toi, le jeu est fluide mais le joueur donne lui même naissance à des temps morts si il essaye de choisir lui-même ses actions ( hors personnages non-jouables bien entendu ^^ )
( et ça revient au même si on change les paramètres dans le menu: la fluidité est brisé ) ce que tu trouves fluide vient, pour moi, dû fait que l'on soit plus spectateur des combats que réelle protagoniste de ces jouxtes.
Et tu le dis toi-même, il n'y a pas de temps morts, mais cela à la conditions d'utiliser l'auto-battle ou d'entrer ces commandes très rapidement, autrement Si tu prends ton temps pour choisir indépendamment tes attaques tu "casses" le rythme de l'action. ( je ne parle pas de temps mort au sens ou la jauge s'arrête mais dans le sens que l'on ne fait rien pendant qu'on choisit ces actions )
La si tu notes un soucis de cohérence dis le moi
Mais je crois avoir réussi à liée mes deux posts ^^Là où tu me dis efficace parce qu'on n'est pas obligés de recommencer deux heures de jeu à cause d'un combat qui a mal tourné, je dirais que c'est un parti pris simpliste, et qui enlève un gros challenge au jeu.
Par contre je suis complètement d'acord avec toi sur le fait de pouvoir rapidement plier les petits combats ! ça les rends moins ennuyant
Par contre là ou tu me dis qu'il est ouvert, je te rappelle que bien qu'il évolue au fil du jeu: il est bridée tant que tu ne l'as pas fini, et que le cristarium ne sont en fait que chemin préordonnés avec quelques ramification, le seul choix qui te reste c'est le quel tu veut faire monter de niveau le plus rapidement ( ravageur, attaquant etc )
Qui plus est, c'est le premier jeu auquel je joue dans lequel tu peux mourir pour t'être trompé dans les menus ( ça ne m'est pas arrivée je le précise mais c'est possible: tu peux te retrouver avec des stratégies qui empêchent totalement d'attaquer )
Qui plus est tu me dis, il faut le voir comme une étape d'abstraction supplémentaire ?
Euh.... La je vais te dire que ça dépends de la raison pour laquelle tu achètes un jeu, personnellement je l'achète pour m'impliquer, pour jouer et faire des choix pas pour rester spectateur de ce que font mes persos ou alors je prend un film.
Et si je veux commander je prend un jeu de stratégie.. en fait c'est ce que tu exprimes en quelque sorte dans ta conclusion ? FF XIII est plus un jeu de stratégie en temps réel qu'un RPG Quand tu dis que l'on est plutôt commandant ?
Ensuite, les actions auxquelles l'ordinateur n'a pas accès s'acquièrent assez tardivement dans l'aventure ( action in fight ) et les vaporisateurs s'utilisent hors du système de combat.
Mais tu as raison pour les techniques..; mais leur utilité ne s'en fais pas autant ressentir au début qu'à la fin..
Voila j'espère que c'est cohérent
© FFDream.com 2002-2018. Sauf mention contraire, toute reproduction totale ou partielle est interdite.
Pas grave pour le moment y'a plus grand chose de neuf à dire sur le XIII-2 lool.
Pour les ventes oui, je me suis planté, il me semblait me souvenir que le VIII était en tête. De toute façon, il est 2eme, ça ne change rien à l'argumentaire ^^
Sinon, je considère toujours qu'il y a une énorme marge entre "se tromper dans les menus" et "faire une séries de 6 stratégies avec que des soigneurs", soyons sérieux. Et même si tu te "trompes" au point que tu le dis, justement, le FFXIII te permet de couper et de revenir juste avant le combat pour modifier tes stratégies, alors qu'avec un ancien système, tu es soit coincé pour perpet' soit obligé de couper la console et recommencer depuis la dernière sauvegarde. Du coup FFXIII reste le plus pratique ^^
Le point sur lequel on ne parvient pas à s'accorder, c'est sur les choix. FFXIII ne te prive absolument pas de choix pendant les combats, tu as juste un autre niveau de décision, mais tu restes libre. Et en dehors des combats, aucun FF ne propose le moindre choix pour influer sur l'histoire, ça c'est plutôt le propre des RPG occidentaux.